阮次山：数风云人物，还看今朝！各位好，我是阮次山，欢迎收看今天的风云对话！在中国改革开放三十多年以来，我们中国不单历尽了社会经济上风云的变化，而且在国际社会上面也起了重大的变化。国际社会随着我们经济的发展，不断的提升，怎么讲呢？我跟大家讲一下，我18年以前的一个经历，在18年以前我到联合国，我们中国的代表团，当初的驻联合国大使跟我讲，现在的联合国，我们其实随时可以号召100多个国家跟着我们走，可是我们不能强出头，因为我们的综合国力还未有到相当的程度，我们的经济实力还不能在很多国际社会的场合出钱出力的程度。可是最近，尤其是在伊拉克战争发生以后，我们中国一下子捐给伊拉克重建的经费是1亿5千万美金，打破了过去我们捐给任何国家，不管是救灾还是援助都是3千万人民币的惯例，所以这个就是综合国力的提升。综合国力提升以后，我们的外交地位也逐渐的升高。

今天跟我们一起展开风云对话的是外交学院的院长吴建民先生，我们要请吴建民大使跟我们分析一下，目前中国在方方面面，从亚洲、非洲、欧洲到拉丁美洲，到中东地区，目前中国的外交地位是如何，外交的现况是如何，我们国际之间的影响力究竟是怎么样？

在今天的节目里面，我们最主要请吴建民院长来谈的是两个问题，一个是朝核的问题，我们对朝核六方会谈的过程的影响。过去我们对朝鲜能够发挥什么样的影响力。另外一个就是日本问题，大家也知道，中日问题过去是一个历史的包袱，历史的环节，现在中日关系又变成我们中国近代的外交关系上面一个非常重要的环节，我们听听看吴院长，他是怎么分析这两个问题。

吴建民现年六十五岁，在北京外国语学院修读法文和翻译。一九六一年分配到外交部工作，一九九一到九四年间，担任外交部新闻司司长和发言人。过去十年以中国大使身份，先后派驻荷兰、日内瓦联合国及法国，有四十二年交外经验。现在是外交学院院长和全国政协外事委员会的副主任。

阮次山：您觉得我们现在的国际影响力，总体来讲到了什么样的程度呢？

吴建民：中国在国际上的影响，是一个逐渐上升的过程。目前中国在国际上的影响，应当说在外界越来越多的需要倾听中国的声音。我在法国的时候，法国的外交部的人员，总统府总统身边的一些人就跟我讲，他说过去，五年前，十年前，一个国际问题发生了，中国人什么看法，他们不是很介意，今天发生一个事情之后，中国人有什么意见了，就说明了中国现在的影响力到了这个程度，就是人们在考虑国际形势的时候，要想听听中国人的看法，我想就到了这个程度。

阮次山：是，那它主要的道理是什么？

吴建民：我想，主要是因为中国作为一个正在崛起的大国，我们的经济力量在发展。随着经济力量上升，我们在对国际事物上的一些讲话，这个份量也在增大，因为中国人对国际事务有自己的看法，大家都愿意听一听中国人对这件事情那件事情，中国人有什么看法。

阮次山：亚洲最近的朝核六方会谈，大家可以看到，如果没有中国从中斡旋的话，一下又停 一下又继续，尤其是最近金正日说，他不愿意跟美国人直接谈的，要放弃朝核会谈，然后我们中国派人跟他斡旋，他说放松了他的讲法。那么根据您的经验，我们对于朝核会谈，在我们这方面来讲，有些什么样的困难？过去我们所扮演的角色是什么样的一个角色呢？

吴建民：中国的角色是一种促进有关方面谈的角色。您想想看，从朝核会谈，从三方谈转换到六方会谈，这个过程中，中国起了一个重要的促进作用。当然这个问题的最终解决，主要是当事的双方，美国和朝鲜民主主义人民共和国二者之间他们要谈，所以我想中国的作用是促进有关各方来进行谈，其他各方参加，我想也是起着一定促进作用。

阮次山：过去我曾经访问过美国前国务卿鲍威尔，他说美国认为朝核之所以要六方会谈，他不愿意面对面的跟朝鲜谈判，是因为他认为朝鲜的问题不是纯粹美国人的问题，而是区域性安全的问题。他说譬如讲朝鲜有核弹的话，最受到威胁的是中国、日本跟韩国还有俄罗斯，所以他促成这方面的会谈 。那么我们中国从国家安全利益的方面来谈的话，我们促成朝核六方会谈，还有让朝鲜半岛无核化，从我们的考虑是什么？

吴建民：这个从中国的安全利益来讲，朝鲜半岛无核化符合中国的利益，也符合周边国家包括美国的利益。美国人之所以不跟朝鲜单独谈，愿意在六方会谈这个范围内进行谈，我想一个很重要的原因就是双方的相互不信任非常深。这个不信任是形成于50多年的时间。50多年的一种不信任，你想一下子要解决比较难，所以美国方面希望在一个六方的范围来跟朝鲜方面谈。而在六方的方面来讲，大家能够坐下来谈，就是因为有共同利益。共同利益是什么？大家都希望朝鲜半岛保持稳定，朝鲜半岛无核化，不要出现核武器，这是大家共同利益，所以，曾经谈了三次。中国方面来讲，据我了解希望六方会谈能够在条件具备的时候继续进行下去。

阮次山：最近有几样情况的发展让我们感到忧虑，譬如讲钓鱼岛的问题。日本认为钓鱼岛附近的海域，我们在春晓油田油气的发展侵犯了它的领土，它甚至于最近作出一种国际法上的一个陷阱，它宣布说日本政府接管在钓鱼岛上面由右翼人士所建的灯塔。它的目的显然是要用国际法上事实主权的这个原则来达成，说我们在钓鱼岛已经有事实的管辖了，所以这个地方领土是我们的。那么对于这一点，我们中国所坚持的是我们有历史的主权，那么在这一方面，我们跟他之间的争执要用什么方式去解决？

吴建民：当年邓小平先生在访问日本的时候，记者问了他关于钓鱼岛的问题。他说这个问题，留给我们的后代去处理吧，我们的后代会比我们更加聪明。我是觉得邓小平先生这个讲话，他考虑这个问题很广，他的智慧是过人的，中日之间有共同利益也有分歧，包括钓鱼岛问题，包括历史上一些问题，这些问题都有分歧。怎么办？我觉得对于这些问题来讲，有分歧大家坐下来谈，争取求得一个妥善的解决办法。如果一时不能解决，我想希望双方都要保持克制，避免这个局势失控，出现一种双方都不愿意看到的局面，这是损害双方的利益。我想另一方面中日双方在能够发展共同利益的地方，还要进一步去发展这些共同利益。