苏起，一九四九年生于台湾的台中市。他在台湾政治大学外交系毕业，后来又再到美国哥伦比亚大学念政治学博士。他是国民党党籍。一九九六年出任台湾行政院新闻局局长；一年后担任台湾总统府的副秘书长；一九九九年一直到二零零零年，他是台湾行政院大陆委员会的主任委员。他曾经提出九二共识解决两岸问题的看法。今年二月一号起出任国民党籍的不分区立法委员。

阮次山：数风云人物，还看今朝！各位好，我是阮次山。在今天的风云对话里面，我们为您请到了一位非常有意思的人物--他就是曾经在李登辉时代担任过台湾的陆委会主委的苏起先生。他是哥伦比亚大学的博士，在东亚研究所念过博士。今天我们透过卫星视像的连线，由我在香港，他在台湾我们台北的直播室里面跟我们进行同步的访谈。他跟我在过去都有过多次的交往。他是在台湾李登辉的时代，李登辉从他的两国论以后，进入他最后没有当台湾领导人以后，一直搅台独的状况，苏起是非常的了解。

我们今天第一部分先请各位和他分享一下，这一次已过去的台湾海峡两岸之间所谓春节包机的事件的来龙去脉，还有春节包机从他们眼睛来看，为什么会促成。他跟我们也分享了他自己许多的观察，尤其他认为春节包机之所以能够促成，并不是李登辉或者是陈水扁他们愿意要让两岸之间很快的通，而是美国--他们后面的主子在全力的促成。美国施加的压力使得今年的春节包机能够实现。

春节包机当然非常有意义，对两岸来讲，这是第一次双向直航，直飞让台湾在大陆的台商，能够享受到这种直飞的好处，直飞的待遇。这样的话，让台湾的生意人和台湾的民众，也感觉到两岸之间已经非要直航或者要加速的联系不可。当然美国的压力是这次促成两岸包机直航的一个重大因素。

我们来听听看，苏起他在这个事情上是怎么看的——

阮次山：苏先生，今年两岸之间的春节包机虽然经过很困难，而且颠颠簸簸的谈判终于成型。双边能够这样子双向直飞，对于两岸关系来讲，也许是一个好的开始。您觉得这次春节的包机，对您来看前面摆的是一副什么样的前景？

苏起：这一次春节包机的出现，是很多因素混合在一起的。第一个就是在野的国民党在主动推这个事情。刚好挟着这个立法院选举的优势来做，所以就有相当大的一个政治推力。陈水扁政府本来是不愿意的，所以它刚开始出来，陆委会的反应都是负面的，然后台湾最重要的相关官员--民航局的局长，他根本本来就准备到欧洲去开会的，所以其实民进党未有准备。可是第三个接下来，就是美国的因素进来。美国，据我了解这方面，是绝对的而暗中可是非常强烈的向陈水扁政府施压，所以使得陈水扁半推半就，相当不情愿地来通过这件事，来做成这件事情。所以我觉得这件事情，基本上是四个方面都得利：国民党在台湾内部得分；民进党在国际压力之下促成这件事情，所以它在国际上可以得分；大陆方面它会觉得说两岸的直航往前走了一步，所以大陆也很高兴；最后就是美国在这方面认为透过春节包机，使得两岸关系能够稍为缓和一点，所以美国也认为这个也是蛮好的事情。

阮次山：你觉得这次因为双向，虽然是直航，可是你看从台北起飞的班机，要经过香港绕那么一圈，然后再经过香港的飞行区绕一圈到大陆去。当然从民进党的角度来看，这是一个小动作。这个小动作对他们来讲，可能是并不表示完全的直航。你对于这一个，从这小动作来看，你觉得今后的民进党政府，对于两岸关系，他们基本心态是怎么样？

苏起：民进党的基本心态，即大部分的人是不希望推动两岸直航。台湾内部大概分成两大块，蓝绿两大块。蓝的这一块，浅蓝的人多于深蓝的人。可是绿的这一半，深绿的人多于浅绿的人。所以大概百分之三十对百分之二十这样一个比例，占台湾人口百分之三十的深绿的人基本上认为，台湾直航就会使得台独变得愈来愈不可能，所以他们基本上对直航采取一个非常排斥的态度。这些人当然包括台联所有的人，然后民进党里面 ，大概我估计也有三分一到一半的人是取这样的态度，所以像民进党的新潮流派系，包括吕秀莲，这些基本上都反对直航。这一次直航能够成功，主要是因为美国的压力非常非常大，所以连这些人都阻挡不了，所以陈水扁现在基本上就是开放这个春节包机。可是你要从春节包机，再走到一个大三通，走到两岸直航这一步，我认为在台湾内部，主要是民进党内部恐怕不容易过关，这些包括李登辉、吕秀莲、新潮流派系、自由时报等等。这一些深绿的力量，他们一定会集结起来反对。假定说要不让他们反对那么强烈的话，我觉得未来两岸春节包机再往前走一步的方向，除非是走货运的方向。货运，要不然就是海运的货运，要不然就是空运的货运，走到客、人的直航的话，我相信所有的深绿的人士一定会倾巢而出来反对，我相信陈水扁恐怕挡不住这样一个压力。

阮次山：台湾是一个工商社会。台湾很多民众，他有亲戚朋友，有自己在大陆经商，在这种情况之下，跟大陆如果保持三通的状况，台湾可以减少很多成本，也可做很多的方便。在这种环境之下，为什么泛绿深绿这批人能够不顾到民意，或者是台湾的民意，对他们没有形成某一种形式的压力？

苏起：深绿的结构占人口百分之三十，大部分都是五十岁以上的人，还有三十岁以下的人，三十到五十岁这个年龄层次的人的话，大概以二比一的这样悬殊比例支持泛蓝。那么从教育程度来看的话，包括高中以上的支持泛蓝的人绝对多于泛绿，初中以下的是泛绿多于泛蓝。

另外，当然是大家熟悉的南部北部的这样一个差异。从收入上来看，也是中高收入支持泛蓝，中低收入支持泛绿。就你刚才提到的那部分经济的分析，我完全同意。可是台湾还是有一部分人，他基本上受大陆经济、两岸经济交流的影响比较少，像房地产业，像一些传统的产业像农业，这些基本上对两岸的贸易影响会比较少，甚至于可能会认为受到伤害，所以这些人基本上就是深绿的基本群众。

阮次山：从去年立法院改选这个选情来看，你觉得目前台湾的民间对于两岸之间这种目前的障碍，台湾民间的老百姓他们有没有一股期望，期望能够进一步的改善？