阮次山：数风云人物，还看今朝。各位好，我是阮次山。在今天要和我们进行风云对话的是美国前国家安全副助理斯坦伯格先生。

在美国，如果我们邀请现任的官员为您分析布什政府今后可能的外交走向的话，这些人可能不说真话，因为他们现在有很多顾忌。可是如果我们找一两位克林顿政府时代的官员分析美国的外交政策的话，他们可能不单说实话，而且在他们过来人的身份观察美国总统的外交政策，尤其是对华政策，他们有更独到的见解。

今天这位斯坦伯格先生，他现任是布鲁金斯研究所的副所长。在克林顿政府时代，因为国家安全助理桑迪伯杰是克林顿的亲信，跟所有的总统主管一样，事实上主管这个事务的往往总是副手，斯坦伯格就是这位当年代替桑迪伯杰在国家安全会议上主管日常工作的这么一位副手。

我跟他谈到很多问题，尤其是对华政策问题。我发现斯坦伯格对于台湾，他是抱着美国人的君子之交的看法，认为陈水扁从2000年到现在，他所做的是“四不一没有”的承诺。美国人尤其是在克林顿时代，他们认为陈水扁的承诺一样有效。美国人有一个习惯，就是当我还未发现你是坏人之前，我假设你是好人，而且我相信你说的每一句话。斯坦伯格对于陈水扁，他认为陈水扁到目前为止是一直信守承诺的。其实不然。可是从美国人的立场来看，如果我说陈水扁现在已经不信守承诺，美国就必须要做出某一种不信守承诺的惩罚性行动。美国在还未有准备做惩罚性行动之前，他们表示，他们要信任陈水扁。这个就是斯坦伯格在谈到美国对华政策，谈到布什可能对台湾的政策时他的一个基本理念。

不过，我们别忘了，他是前朝的遗老。在克林顿时代，那是李登辉执政的时代，他并不了解陈水扁这个人说一套做一套的内情。

以下就请您看我跟斯坦伯格的一段对话——

阮次山：布什成功连任后，提名他的国家安全顾问赖斯出任国务卿。你认为赖斯会不会改变，布什在第二任期内的外交政策呢？

斯坦伯格：我认为不会发生大的改变。我们可以看到，总统的班底是一个非常出色的团队，都是从一开始就跟随他的。他也希望继续与他们共事，因此我们看不到什么新面孔，都是跟随布什很久的人。所以新任期内，会延续许多以前的政策。很多基本的政策都会和上一任期内一致。

阮次山：但有人说赖斯并不是中国专家，那你认为她会不会改变自己的中国政策，布什的中国政策呢？

斯坦伯格：我不认为她会改变。主要有两个原因：一是我认为布什总统很珍惜中国在反恐和朝鲜问题上给予的支持，因此目前中美两国的建设性关系对布什总统是非常重要的。他不希望东亚发生危机，不希望与朝鲜发生危机。他认为中国在这个问题上能起很大的作用，因此我认为美国在对外政策上会继续加强与中国的关系。

阮次山：目前如果陈水扁及台湾政界的其它人不断地挑衅中国，不断发表一些随意的言论激怒中国的话，你认为布什政府会不会进行阻止呢？

斯坦伯格：我想布什已经作出警告了。当温家宝总理来华盛顿访问时，布什总统非常强调地说，我不希望有任何单方的旨在改变海峡两岸目前的状态的行为发生。我认为这句话是对双方说的。他认为任何一方都不能进行单方行为。我想布什政府将会促使北京与台北进行更多对话，想办法鼓励双方进行沟通。他给双方传达的信息是，你们双方都不应有挑衅行为。我想台湾已经感觉到了这点，如果他们想单方面改变目前的两岸局势的话，布什总统是不会支持的。

阮次山：不久前鲍威尔在接受我的访问时表示，美国从未承认台湾是一个独立的国家，从不认为台湾有独立主权。后来布什总统与胡锦涛在圣地亚哥会面时，也说他们不会给台湾错误的信息，这与鲍威尔的意思是一样的。请问这个政策是不是美国政府一直坚持的呢？

斯坦伯格：自从1972年尼克松总统以来，“一个中国的原则”就一直是美国坚持的基本政策。这个政策是有利于海峡两岸人们的利益的。台北与北京之间确实有不少问题有待解决，但最好的办法是进行和平解决，而不是单方面改变目前的状态。我认为目前的形势是比较平衡的，两方都有机会退一步考虑如何在一个中国的前提下保持双方的关系。这是美国坚持了30多年的政策。

阮次山：你曾是克林顿政府的内部人员，你认为布什政府的中国政策和台湾政策有什么不足之处吗？

斯坦伯格：我认为布什政府在刚上任的前几个月里对台湾政策有点混乱，总统、国防部和国务院各有不同的意见。但经过一段时间后，他们都进行了反思，认识到防止台湾和大陆的冲突对我们有很大的利益。我认为现在布什政府的政策稳定得多了。我估计这种稳定会延续下去。我想他们真切地认识到了各方的长远利益，从而推动对话，努力防止局势失控。我想布什政府认识到了这些，同时我认为这是一个好的架构，可以让各方在这个框架下想办法解决问题。

阮次山：中美之间在贸易上有许多争端，有人说这是健康的，你同意吗？

斯坦伯格：我们与许多合作伙伴都有争端。看看美国与欧洲的关系就会发现，我们为空中巴士的补贴争执，为许多农业问题争执，所以我不认为贸易争端是一件坏事，而是很有建设性的。现在中国加入了WTO，这意味着我们有更多的机会，在多边的框架下进行磋商，而不是仅由双方解决。不但美国是如此，中国也是一样。因为现在我们双方都在这个全球系统内。由于中国正在不断融入WTO，所以情况会有很大的变化，人们不必觉得贸易争端仅仅存在于中美之间。

阮次山：再关注一下美国在未来四年里的外交政策，在过去的四年里，布什先发制人的政策被称为布什主义，你对这种外交政策有什么看法？