前言

阮次山：数风云人物，还看今朝！各位好！我是阮次山。在上个礼拜的节目里，我为你播出了我和巴基斯坦总理阿齐兹的访谈。上次访谈的内容主要是侧重于中国和巴基斯坦之间的各种关系：经贸的关系和政治的关系。今天，我继续为你和巴基斯坦总理阿齐兹做访谈。今天的节目侧重于巴基斯坦在反恐问题上的态度，巴基斯坦对美国和对全世界各种问题的看法。

大家知道，巴基斯坦跟阿富汗就是本.拉登掀起全球恐怖活动的中心所在，这是第一站。它跟任何跟阿富汗有关的战争震波都会震到巴基斯坦。到现在为止，有人一下说，本拉.登可能在巴基斯坦的边境；又有人说他甚至躲在巴基斯坦的某地方；有人甚至说他还在阿富汗。对于全球这个世界来讲，到底巴基斯坦知不知道本.拉登藏在什么地方，到底巴基斯坦对于这场因为本.拉登发起的恐怖活动造成巴基斯坦是最直接的受害者，巴基斯坦怎么去看这些问题？当然，为什么会发生九一一事件？九一一事件以后，美国攻打伊拉克，对于巴基斯坦又是另外一场震波的开始，被震央跟震波冲击到巴基斯坦的经济生活，一般人每一天所面临的死亡或者伤亡的威胁到底怎么样？

以下就请看我跟阿齐兹谈到有关国际局势，还有反恐问题的片断——

阮次山：巴基斯坦曾饱受战乱，特别是在911之后，你一直站在反恐的前线，那么在这样的情况下，你是怎样发展巴国经济的呢？

阿齐兹：从五年前穆沙拉夫总统继任，我担任财政部长后，巴基斯坦的经济已经开始转型。当时我们困难重重，资源短缺，发展停顿，税收和出口的增长都微乎其微。但在五年内，我们的经济成功转型。今天的巴基斯坦发展迅速，投资快速增长，经济不断发展，许多领域如电信、信息产业、房地产、纺织业、建造业和农基产业都得到迅速发展。我们的经济发展速度达到6%至8%，人均收入不断增长。

阮次山：这个速度很快。

阿齐兹：非常快。这都得益于五年来宏观经济状况的改善及广泛的经济结构改革，单凭微观经济发展并不能实现整个国家的经济目标。因此，我们进行了广泛的结构改革，包括教育、卫生、司法、金融、银行业、保险、资本市场等领域。

你也许有兴趣知道，卡拉奇证券交易所是世界上最好的证券市场之一。我们的银行业85%属私有，是亚洲最繁荣的银行系统之一，也是发展中国家中最完善的银行系统之一。我们通过资本市场调控收益率，否则可能出现利润率过高的情况。我们正在进一步解除管制，增加私有化。我们相信政府不应干涉商业，只应该制订政策，进行调控，让私人企业自由发展。

另一个迅速发展的领域是多媒体。我们刚刚批准了15个私有电视台的成立。这样，巴基斯坦的电视台的数目将达到25个。现在，在巴基斯坦言论完全自由。人们自由评论时政，经常对政府提出批评，这对社会发展是有益的。

阮次山：让我们谈谈国际形势，你认为巴中关系如何？

阿齐兹：我们和邻邦各国关系都在改善。你知道，巴基斯坦和伊朗、阿富汗、中国以及印度都接壤。我们跟伊朗、中国和阿富汗在政治、经济以及社会等方面。关系往来发展很快，不存在什么重大问题。我们跟印度有历史遗留的问题，最初是查谟和克什米尔争端引起。正如你所知，查谟和克什米尔人民一直面临特殊的形势，导致印巴之间关系紧张。但可喜的是，今年初，印度总理瓦杰帕伊和巴总统穆萨拉夫同意双方开展全面对话，内容包括查谟和克什米尔问题。巴基斯坦认为，克什米尔问题的解决应符合克什米尔人民的愿望。由巴 印和克什米尔外三个利益相关人一块解决，克什米尔人应始终参与进程。巴印近一年前开始全面对话，紧张局势有所缓和。但两国间仍缺乏相互信任，这主要是历史造成的。两国相互猜疑，但我认为对话很有帮助，为两个文明社会搭起了桥梁，促进两国商业、出版以至领导间的往来。我上个月刚访问德里，会见了印度总理辛格。巴总统穆萨拉夫去年也在纽约召开的联大会议上会见他，因此说对话还在进行。我们希望和平相处，希望所有争端都通过对话解决，我们对谁都没有侵略野心。我们相信，和平的南亚将成为全球和平力量的源泉，这正是我们努力的目标。

阮次山：10月17日，印度宣布要从占领区撤出一万名士兵，穆萨拉夫总统也作了类似的姿态，这是否想突破僵局？

阿齐兹：巴基斯坦总是设法缓和印巴紧张局势，我们一直主张通过对话解决所有争端。我们也感到，两国如在政治上关系更近，所有问题都解决了；那么，在推动南亚和亚洲的进步方面，将是巨大的动力。可是，因为目前存在的争端，大量问题需要先解决，让气氛得到缓和，因此对减少兵力的举动，我们总是很欢迎的。但克什米尔还有60万军队——印度的部队和安全部队。因此，克什米尔人民必须真正给与机会发表自己的意见，决定自己的生活，决定孩子们的未来。巴方希望对话能向前推进。我感到武装冲突解决不了任何问题。两国都多次经历过冲突，结果谁都得不到期望的结果。因此，我们将继续开展对话，要求利益相关各方拿出诚心，解决所有争端，尤其是克什米尔问题，这样才能确保南亚持久的和平。印巴是全球极其重要的部分，世界人口一大部分都集中在这个地区。这儿还居住着大量贫困的人民，因此如果我们能拿出精力，改善我们人民的生活，那不但对我们的人民，对全世界都是很大的贡献。

阮次山：最近印度总理辛格谴责巴基斯坦定购国先进武器，如F16 战机等，你认为公平吗？

阿齐兹：我认为每个国家都有权购买武器提高国防力量。我们相信，巴基斯坦必须保持足够的国防威慑力量，才能确保本地区的安全。因此，我们将购买或建议购买F16等武器，这不应该使印度感到不安。因为印度本身是从全球购买武器的大国之一，而一个弱小的巴基斯坦对世界和平作用不大。历史证明，巴一旦有足够的常规武器，南亚地区稳定就有保障。因此，我认为，一国对别国购自卫武器说三道四是令人遗憾的。巴基斯坦没有侵略别国的野心。我们的国防策略基于威慑和自卫力量的加强，基于维护巴的主权，这是每个国家的权利。我们有权不遗余力保卫自己的主权，但我们并不想开展军备竞赛。我们购买武器加强国防，完全是为了满足巴自身的需要。