前言

阮次山：数风云人物，还看今朝。

各位好，我是阮次山！告别了多灾多难的2004年，新的一年也就是2005年，从今天展开序幕。《风云对话》这个节目也从今年起，有了时间上的变化及播出内容框架上的变化。从今天开始，风云对话每一个礼拜六晚上七点半播出，礼拜天早上九点半回放。在播出时间上也有改变，就是每一次播出半小时。由我自己主持，告别了董嘉耀先生跟我合作的模式。

今天开始，我们在新的节目为你带来新的访问内容。这次访谈内容的人物就是巴基斯坦刚刚当选巴基斯坦总理的阿齐兹先生。为什么我们选择阿齐兹作为我们访谈的第一炮人物，也是2005年的第一号人物？因为巴基斯坦跟中国的关系非常密切。今后我认为，在我们周边国家的关系上，巴基斯坦、印度、还有东亚的韩国、日本等政要，都会是我们的热点人物、热点话题。

今后的风云对话，我们在内容方面侧重于跟访谈人物的交谈，不是只做访问，不是只有我问问题。除了访谈人物之外，我们也会就当时的热点话题，跟全世界著名的顶极的智库人物，包括我们中国学术界的领袖及学术界的教授进行讨论。

今天，我们在中巴关系上，在巴基斯坦跟印度的关系上面，甚至于巴基斯坦在反恐第一线的角度，我们要跟他阿齐兹谈一谈有关于巴基斯坦自己的角色，还有巴基斯坦跟中国的关系，巴基斯坦跟美国的关系，以及巴基斯坦跟印度的关系等。

所以，在2005年的第一天，我们为你请到巴基斯坦的总理，请他就巴基斯坦有关中国的问题，跟我们进行对话。

阿齐兹斯人

阿齐兹这个人，事实上，他是巴基斯坦总统穆沙拉夫的亲信。他在没有当总理之前，曾经有过非常深厚的财经问题的经验，所以在巴基斯坦，他有银行家银行先生的称呼，叫Mr Bank。为什么他有这种称呼？因为今后在巴基斯坦，有关于在反恐问题以后国内所遭受的各种经济残垣败壁等情况，希望他带来新的气象。巴基斯坦总统穆沙拉夫之所以在三个月前提名他当总理，就是希望藉由他的领导，藉由他对财经问题的理解，让巴基斯坦在经济上带来一条新的出路。所以他这次访华，带了一个七十多人的、庞大的巴基斯坦企业界代表团，希望来中国寻找商机。同时，在访华期间，他会见了近两百多位中国的企业界领袖，希望把中国企业界的领袖带到巴基斯坦去，为巴基斯坦投资，甚至为巴基斯坦的基础建设、还有其它通讯水利铁路交通方面建设尽一份力量。

在我访问他的时候，我记得那天是在中午十二点半。事实上，他从那天早上十点钟开始，会见了我们中国国家主席胡锦涛，会见了总理温家宝；同时在他所住的钓鱼台国宾馆，在我进去之前，已经有差不多一两百位中国的企业界领袖等着跟他会谈。所以我觉得这次他到中国来，尤其是他刚刚当选总理没有多久就到中国来，显示出他对中国——在他要改革经济发展国家经济的时候——的期望。

在见到我的时候，他更是高兴。因为过去我们跟他之间，凤凰卫视在巴基斯坦有相当高的知名度，他们也非常尊敬凤凰卫视。所以这一次跟我的访谈，事实上很大地程度说出来，他对中国，对于中国的经济的前景，对于中国可能为巴基斯坦带来的商机充满期望。

我们先看他这一段访问的谈话——

人物简介

现年五十五岁的阿齐兹，生于巴基斯坦南部城市卡拉奇。年仅二十岁就取得卡拉奇大学工商管理硕士学位。毕业后，他进入了美国花旗银行卡拉奇分行工作。先后派驻中东，亚洲及英美国家分行，担任高级职务。一九九二年成为花旗银行执行副总裁。一九九九年巴基斯坦总统穆沙拉夫上台后，阿齐兹被任命为财政部长。今年八月再上一层楼，成为巴基斯坦总理。

阮次山：阁下，这是你第三次访问中国，也是你担任总理后第一次访华，你见到了中国的领导人……

阿齐兹：20年来，我曾以不同的身份数次访问中国，目睹了中国的发展和变化。中国经历的一切，对每个人都是很大的鼓舞，包括巴基斯坦人民。这个国家史无前例的发展和变化，是大家有目共睹的，令人引以为傲。中巴两国是亲密的朋友，也是战略伙伴。两国有深厚的历史渊源，对国际事务也有许多共同看法。任何一方不断强大时，都给予其它朋友许多支持和鼓励。巴基斯坦也正在大力发展经济。我们的发展速度很快，增长率在6%到7%之间，而且两三年内可望接近8%。我们有许多地方要向中国学习，也得到了中国的很多支持。我认为在中国发生的一切，无异于一个奇迹。

阮次山：作为巴基斯坦总理，你会见了胡锦涛主席和温家宝总理。他们两人都是新的领导人，你对他们有什么感觉？

阿齐兹：我认为中国有这么好的领导人，是很幸运的。而中国每次领导人交接，都能那么平稳，也非常幸运。我认为这反映了中国人们的成熟及领导人的智能。中国能取得巨大成就，是因为有正确的领导。中国的成就不仅在于经济增长，在政治上和其它各方面，中国都已成为世界大国，而且影响还将越来越大。本世纪将成为亚洲的世纪，我相信其中主要的原因，就在于中国的崛起和改革。中国的经验告诉我们，只要亚洲人们决心做某件事，我们一定能够实现，亚洲不缺人才。世界发展得很快，这些进步、发展和革新，并不局限于某个地区。亚洲将在其中担任重要角色，我们各国都会在这个进程中受益。

阮次山：在你的领导下，你希望中巴两国关系向什么方向发展呢？

阿齐兹：中巴两国有非常紧密的联系。回顾历史，佛教就是从位于伊斯兰文明中心的古老的塔克西拉大学传播到这里的。这是我们的交往的起源。通过著名的丝绸之路发展起来的繁荣的商业贸易，也是古中国和当时的巴基斯坦来往的方式之一。因此，两个地区的交往渊远流长。在现代，自巴基斯坦和中国形成以来，两国一直保持着密切关系，结成了深厚的友谊。我们帮助中国与世界其它一些地方发展了关系，例如中美关系的突破，就是由巴基斯坦促成的，当时基辛格是从巴基斯坦去中国的。

阮次山：是的，我们都记得。

阿齐兹：这便是真正的朋友。我们还开辟了一些航线，连接起中国与西方，还有许多其它交往。从那以后，两国的关系自然地得到发展。中巴两国在许多方面都有联系，在政治、经济、社会、文化、国防等领域都有合作。中国一直是巴基斯坦真正的可靠的朋友，这也是我们称中国为战略伙伴的原因。通过在经济、政治和国防能力上对巴基斯坦的帮助，中国在南亚创造了和平的氛围，此举显示了中国的大国风范。因为帮助巴基斯坦加强自身力量，有助于保证南亚的和平。如果巴基斯坦在经济上和军事上太弱小，不能保护自身的话，就会使整个地区变得脆弱，易于出现紧张局势。因此，中国在与巴基斯坦的关系上表现得非常成熟。我们非常钦佩中国取得的巨大进步。巴国的经济发展也很喜人，两国都有意加强投资和贸易上的合作。我此行的目的，除了与中国领导人增进了解外，也是为了促进中国在巴的投资。中国发展得非常好，已成为世界上主要的贸易伙伴，拥有巨大的贸易盈余，这也成为中国经济的一个重要来源。